Форум проекта 2micom.ru

Общий раздел => Ремонт и сервисное обслуживание электронной техники => Тема начата: AMF-M от 19 Июнь 2015, 17:44:36

Название: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: AMF-M от 19 Июнь 2015, 17:44:36
Проблема есть. До уровня статьи пока не дотягивает, поэтому напишем здесь.

В последнее время есть сложности с поставками комплектующих для  100 Гц кинескопных телевизоров, в частности, оригинальных транзисторов FJAF6920 или  FJAF6920A (они маркируются J6920, J6920A, поэтому их часто ошибочно называют 2SJ6920). 
В продаже есть в основном не оригинальные, реальные параметры которых далеки от необходимых.
Попытки их замены на другие со сходными параметрами не всегда дают приемлемый результат.

Из легкодоступных транзисторов близок  2SC5446, но по ряду причин для некоторых аппаратов с кинескопами SuperSlim диагональю 29" и 32" такая замена не всегда корректна - он может перегреваться и быстро выйдет из строя.
В качестве замены также может быть предложен недорогой и доступный транзистор 2SC5858 (Toshiba) с очень хорошими предельно допустимыми значениями токов/напряжеий и временнЫми параметрами.
Но это как раз тот случай, когда уместна поговорка: "слишком хорошо - тоже плохо" - из-за значительно большего, по сравнению с другими, коэффициента передачи  тока при том же токе базы, время выхода из насыщения в начале обратного хода будет больше.

В результате или сразу, или через некоторое время будет наблюдаться искажение геометрии растра: увеличение размера по горизонтали и искривление вертикальных линий в углах экрана ("подушка"). Также транзистор будет значительно нагреваться.

Поэтому установка транзистора 2C5858 вместо FJAF6920 или FJAF6920A в некоторых случаях требует доработки.
В разрыв цепи базы устанапвливается резистор 0,22-0,33 Ом и параллельно ему диод Шоттки типа SR460 или подобный анодом к базе. Обычные быстрые диоды применять не следует.
См. картинку ниже.

После такой доработки практически во всех случаях рабочая температура транзистора сохраняется в допустимых пределах, и геометрия не нарушается.

Для более полного понимания процесса читаем теорию или хотя бы ищем в Интернете "время рассасывания неосновных носителей заряда в базе транзистора".
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 13 Июль 2015, 13:30:23
Поиск не находит диод SR460.  дайте плиз даташит на диод или похожий. спс.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: TT от 14 Июль 2015, 23:09:59
А по барабану, какой.
Сказано же
"диод Шоттки 4A". Наверное, имелся в виду SB460 или типа того, SB550, SR3100, например. И 1N5822 пойдет. Короче, шоттки в корпусе DO-201 (5,3mm) - они меньше 3A не бывают, и все будет хорошо. А резюк, я думаю, можно и 0,47 поставить, а если греться будет, то параллельно еще один, и посмотреть, в каком положении лучше, да так и оставить. Если коррекция нормальная, и с прогревом не уползает, значит, все правильно сделал.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 15 Июль 2015, 14:48:07
LG 21дюйм. суперслим.шасси МС-059С. сильно греется сстрочный транзистор С6090 не подделка!
Все причины приведенные в инете проверены. ОС и экран подставлялись с рабочего. ТДКС ставился новый и с рабочего.  Прошивка менялась. ставил проц на другой шасси 059С  тоже греется строчный транзистор. Осцилла пока нет. видимо дело в неправильной форме стр.импульсов?  Может этот транзистор 2SC5858 не будет сильно грется. 
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: TT от 24 Июль 2015, 22:40:55
Ты хоть корпус-то видел его?. Наверное, и места не хватит. Да и не самый он для этого подходящий - если бы ты внимательно прочитал пост, то не задавал бы таких вопросов. Наверное, можно поставить FJAF6812 или HD1750FX, думаю, что и BU2720AF пойдет.
А причины перегрева строчного транзистора бывают самые разные. Шасси MC-059C проблемное в этом смысле, потому что слим. Например, может быть тупо из за ОСы - не в смысле там замыкания какого-нить, а просто потери выше нормы. А показывать все равно будет.
Далее объяснять не хочу: марш в школу - физику учить!
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 26 Июль 2015, 10:08:29
Вы не правы, ОС и Экран подставлялись с исправного точно такого телика. Детали в строчной были заменены все с исправного шасси.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: TT от 26 Июль 2015, 10:20:12
Значит, или транзистор все-таки кривой, или что-то с предвыходными цепями, например. Ну или не знаю - по переписке диагностировать сложно. В любом случае рекомендации по замене остаются в силе.
А изображение-то нормальное? Справа не поджато?
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 26 Июль 2015, 21:44:38
C6090 оригинал и с рабочего шасси подставлялся.  Поставил проц LG048N 9R в другой телик с не рабочим процем(не включался. нет реакции на включение)  дает такой же дефект. через полминуты "кипит" С6090.  С  массивным радиатором работал больше часа.
Изображение в норме. хотя слева вроде было немного нелинейно. Предвыход простой. кроме резисторов нет.и стабилитронов. ТДКС и пред- ТМС менялись. транзистор драйвера тоже.
Кроме проца(видимо завышена частота строчной) других идей нет.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: TT от 26 Июль 2015, 22:16:51
завышена частота строчной)
Я же сказал - физику учи.
Если бы частота была выше - не было бы нормального изо, одни полосы.
Да и не грелось бы ничего.
А что мешает проц поменять?
(Мне не очень верится, что такое может вытворять проц, но теоретически это возможно.)
Заодно и другой аппарат запустишь.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 27 Июль 2015, 18:10:00
Где взять проц оригинал? подскажи.
Живу  не в городе, здесь поблизости нет а вообще 2SC5858  нужен для самсунга 32дюйма. заодно попробую на LG суперслиме погонять. Мне пришла идея опробовать на LG от 3УСЦТ блок синхронизации.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: TT от 27 Июль 2015, 19:36:12
В некоторых 32" описанной выше доработки для установки 2SC5858 может быть недостаточно. Позже будет предложена более эффективная доработка.
Пока еще доступны FJAF6920 (J6920) без буквы A - это практически то же самое, что и с A.
В 32" лучше ставить именно их.
Grinn, смотри личку.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Lemorz от 22 Ноябрь 2015, 18:23:51
Ставиться транзистор HD1750FX и ни каких проблем. :)
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: TT от 22 Ноябрь 2015, 20:25:05
Ну это смотря где. В 32", например, теплоотдача бывает недостаточной, приходится навешивать доп. элементы на радиатор.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 22 Январь 2016, 11:59:58
Привет.
Ставил в самсунг32 транзистор 2sc5858  телик какбы запустился. экран не светился. работа кадровой слышна. через полминуты отключился.   С6090 пробился сразу в этой схеме. коллекторные емкости проверял.  Дело в неправильном транзисторе или  в схеме дефект? полагаюсь на ваш опыт.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 23 Январь 2016, 12:33:20
2SC5858  скорее всего были куплены у вас. ссылку на вас дал чел с Москвы приславшии детали.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: TT от 23 Январь 2016, 21:47:08
У нас здесь у всех все 5858 одинаковые и нормальные - с завода BEKO.
Ранее было написано:
Цитировать
В некоторых 32" описанной выше доработки для установки 2SC5858 может быть недостаточно.
И вообще, в твоей лыже никто ничего не обещал, а обсуждался самец. Аппараты совсем разные.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 01 Февраль 2016, 23:18:40
2SC5858 нормалек. в LG  где грелся с6090.  2с5858 прекрасно работает без перегрева.
Доработку делал. LG 72 см экранами столько тока не жрут как самсунг82см экран. просто удивительно!
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: Grinn от 25 Октябрь 2016, 20:26:03
Опять лоханулся с другим суперслимом, MC-059c,  после грозы тел. Тут пробит был(еще звука нет,  звуковому процу хана) строчник с6090 такого не было, поставил хваленный 2sc5858, греется даже с радиатором!(кондеры и напруги проверены) В начале  абнормал отрубала схему через пару сек.  Переписал память вроде перестала, поставил D2499   HOT  греется меньше чем с 2sc5858!  видимо все дело в базовом токе.
В предыдущем (1стр темы)MC059c  где кипели  все HOTы там с проца шел  строчный неправильный.
Название: Re: 2SC5858 вместо FJAF6920A (J6920A)
Отправлено: TT от 30 Октябрь 2016, 00:04:55
Не бывает универсальных транзисторов. Где-то лучше ставить такой, а где-то - совсем другой. Ничего удивительного.